西安市第一中学校长 史建奎
陕师大奥林匹克花园学校校长 李  鸿
西安市长安区第六中学校长 董文利
西安市黄河中学副校长 蒋  鑑
西安市经开区泾渭学校校长 权培民
西安市临潼区田家炳中学校长 朱双喜
西安市作家协会副主席 商子雍
教育专家 许建国
《教师报》主编 吕志军
（排名不分先后）

中美学生大不同？

两种教育，两种结果
主持人：今天，我把在微信上看到的一篇文章作为我的开场白。
美国和中国的高三学生各12人在北京搞了一个（具有）比较性的活动，美国的12名学生都是得了总统奖的，中国的12名学生都是分数最高最好的学生。主持人出了一个价值取向方面的题目，在“智慧”、“权力”、“真理”、“金钱”、“美”五个词中，让学生们挑选最想要的。美国的12名学生都选择了“真理”和“智慧”；中国的学生中，有一个选择了“美”，其余都一致地选择了“智慧”和“权力”。另一个题目是为非洲贫困地区设计援救方案。中国学生搞得很花哨、很宏大，还加上了12名学生的才艺表演。美国学生写的援救方案是：非洲人的现状、他们急需什么东西、我们通过什么渠道能把我们的物资送过去，这个渠道是什么……包括医护人员给他们量体温的医疗器材、食品、服装等，都设计得很具体。具体到什么程度了？据说联合国相关组织随时都可以拿来实施。而相比之下，中国学生的方案脱离实际比较严重。由此，文章的作者发表了一番感慨，其中最核心的一句话就是——中国最大的恶劣产品就是教育。
看完后我比较震惊，我就在思考，中美教育为什么差距这么大？中美学生的比较，就像当初孙云晓（报告文学《夏令营中的较量》作者，编者注）在内蒙古草原对中日学生的比较一样，这种比较反映了什么问题？我们怎么来想这个问题？
今天的主题是：“扩大优质生源，提高办学质量”，大家不必受以上信息的限制，畅所欲言。

吕志军：我认为，美国教育更注重个性和人文精神，中国是把学生当作流水线上一个模型里面（生产）出来的产品，没有创造性。我觉得现在教育的目的性也出了问题。就像中美的比较，中国人的价值观是能挣多少钱就能体现多少价值，其他理想化、人文化、信仰的东西完全没有。咱们培养学生是以分数为目标，分数高了什么利益化的东西都能得到。但是我们忽略了一个问题——就是这些学生上大学后能干什么？他们能适应社会吗？将来能用其他方面的东西弥补过来吗？这是中外学生很明显的差距。

商子雍：是的。中国原本是教育传统最深厚的一个民族，现在却把教育做得最不像教育。我去过美国两次之后，很羡慕美国的小孩。他们都很有活力、个性张扬、充满生机。咱们的教育是摧残人，一个人（即使）再精英，从小学到大学，也变成另一种模式了，我称其为“冷静、端庄、严谨”。这样的人没有办法和美国那样充满活力的人来竞争。

李鸿：几位老师对中美学生的比较，让我想起一篇印度工程师的文章《令人忧虑，不阅读的中国人》。作者在法兰克福机场候机时，注意到大部分德国乘客是一杯咖啡、一份报纸、一本书，或者一部 Kindle、一台笔记本，安静地阅读或工作。而中国乘客中也有阅读和工作的，但不太多。大部分人要么在穿梭购物，要么在大声谈笑和比较价格。另外一次，作者和一位法国朋友在虹桥火车站候车，这位第一次来中国的朋友突然问：“为什么中国人都在打电话或玩手机，没有人看书？”原来，周围人们都在打电话，不打电话就低头发短信、刷微博或打游戏。“或喧嚣地忙碌，或孤独地忙碌，唯独缺少一种满足的安宁”。
据媒体报道，中国人年均读书0.7本，与韩国的人均7本、日本的40本、俄罗斯的55本相比，中国人的阅读量少得可怜。我认为，中国人不爱读书有四个方面的原因：一是国民文化素质偏低，直到近几年才普及九年制义务教育。二是从小没有养成阅读的良好习惯，家庭和社会也缺少读书的氛围。三是国家一直在实行“应试教育”，让孩子们没有时间和精力去读课外书，同时，应试教育剥夺了孩子的阅读兴趣和权利，这也是最重要的因素。四是好书越来越少，内容不吸引读者。
匈牙利人、以色列人平均每年读书 64 本。以色列人口稀少，但人才济济。匈牙利则是当之无愧的“诺奖大国”，他们的发明也非常多，可谓数不胜数。一个区区小国，因爱读书而获得智慧和力量，靠着智慧和力量，将自己变成了让人不得不服的“大国”！

何谓“中国好学生”？

生源与资源，理解决定思路

史建奎：说回今天的主题“扩大优质生源，提高办学质量”，什么是优质生源？就是分数高的学生？我不同意这一观点。我认为分数只是一个方面，如果一个孩子分数很高，行为方面出现了偏差怎么办？对于这两年我们学校没有考上清华、北大的学生，我表示遗憾，但并不是痛心疾首，害怕领导说：“你把教育搞成什么样子了？！”
我的底线是：孩子走出学校大门，不说老师是混蛋，不说学校骗了他。如果学生一有偏差，学校就要开除、让学生转学，如果转入的学校比我们学校的管理还要弱，这个孩子怎么办？那就不是我们学校的罪孽和另一个学校的无能了。这个学生到了社会上怎么办？他还是中华人民共和国公民，在这里没有犯事，在那里也可能犯事。我不是不抓升学率，我也在抓，但升学率绝对不是唯一。

权培民：我不太赞同“优质生源”这个叫法。什么叫“优质生源”？我了解的一些学校，四千多人参加中考，考上的只有两千多，剩下的两千多根本考不上。所以，优质生源在哪里？这些学校的领导、老师也都在下功夫，但怎样的生源算优质生源？说到“提高教学质量”，现在的状况是，领导不能多说老师，一说，老师就向上级反映，上级收到投诉不调查，只是责令学校马上回复，学校领导也很无奈。

蒋鑑：我也认为今天的命题有些问题。第一，何为优质生源？第二，如何扩大优质生源？

生源就是学生来源。那么什么是优质生源？是不是一般人所认为的成绩优秀、善于考试的学生？如果是，请问，幼儿园如何扩大优质生源？小学如何扩大优质生源？公办初中要扩大优质生源，是否也要举行正规的招生考试来筛选？非优质生源将如何对待？他们能否享受优质教育资源？国家或者政府将给这些非优质生源提供什么样的教育？

我个人认为，扩大优质生源实际上就是与国家倡导的教育均衡相悖，改成“扩大优质教育资源，提高教育质量”更合适。
中国教育怎么了？

教育变摧残，名校当反思
李鸿：我们的招生考试、教育教学、学校管理是存在着问题，说到底，中国教育到底怎么了？中国教育，尤其是中国的基础教育已经走进了死胡同，已到了南墙底下，到底怎么走？

有学者对中国各省2000多名状元进行调查后发现了一个问题，这些状元一个都没有成为其所处领域的领航人。许多状元到了北大、清华后，表现平平，甚至也有状元退学的现象。今年有两所学校考上北大清华的学生突破了100人，西工大附中、河北衡水中学各104名学生。从学校的角 度来讲，咱们花大力气培养考上北大清华的学生为了什么？给谁培养？不知道！
中国的教育、咱们的学校把学生给毁了，越是名校对孩子的摧残越厉害。现在社会上流传一句话——“双愣教学”，也就是教师使劲教，学生使劲学。拿学校教育来说，其实“双愣”也好，“摧残”也好，课改已经搞了10年了，陕西高考课改有三年了，整个实施过程中没有任何变化，中国教育总是蛮干、盲目地干。为什么新课改很难推行、教师理念和教学方法很难改变？这值得我们深思。
主持人：我最近看过一篇文章，里面有一段话印象很深刻：“中国教育也许是中国最恶劣的假冒伪劣产品，中国教育之毒已经远远胜过毒牛奶、地沟油、毒大米，甚至有毒的空气。中国教育最大的罪恶就在于大批量制造出没有任何创造力和思考能力的书呆子、记忆棒，他们对人类本身的认识，以及客观世界的认识都是凌乱的、机械的、片面的。其后果将是他们无法认识人性，无法认识自己，同样也无法认识与人类生活息息相关的物质世界。这是什么原因造成的呢？中国的教育摧残孩子的秘诀是：要求学生大量记忆碎片化的‘知识’。”李校长刚才说到“摧残”这个词，钱文忠（复旦大学历史系教授，编者注）也说到这个词，这篇文章也提到这个词，好像中国教育对孩子的摧残已经成了相当一部分人的共识，这个结果不是偶然的。

史建奎：没错。很多学校，包括一些著名学校的校长经常自豪地宣称，他们学校多少孩子考上大学到美国去了。我认为真正的教育应该是，这些学生像钱学森一样学成回到自己的祖国，这才是真正的生命的本根教育。
刚才李校长说到新课改，我在想课堂为什么仍然是这个样子？为什么学校不愿意课改？这和教育行政部门的指令密不可分，教育观念如果出现了偏差，执行层面的人也只能这样做了。

权培民：现在中国教育到了绝境，只有行政领导想怎么说就怎么说，没有真正的教育内行来讲教育应该怎么搞。比如，课改开始叫“有效教学”，后来叫“实效教学”，现在又叫“高效教学”。咱们西安文化底蕴这么丰富，西安的学校却跑到海南去学，跑到青岛去学，跑到杜郎口去学，这些学习都是虚的，学习的结果都不知道。西安教育的特色到底是什么？！所以，教育怎么搞，真不知道。

董文利：建国以来，我国教育是取得了很多成绩的，但也存在不少问题。
应试教育愈演愈烈，家长望子成龙、望女成凤心切，社会就业压力大，有些大学生毕业就意味着失业，因此，家长追逐名校，补课办班，学生负担很重，学生有做不完的作业，完全是被动机械重复，而全然没有学习兴趣，更谈不上培养学生的创新精神和创造能力。
在家庭教育方面，家长的眼中只有分数，而全然不顾孩子的兴趣、爱好，孩子在高压态势下早早厌学，即使考上大学，也有出了地狱放松的念头和行动，而没有养成专心致学的好习惯，至于读书，则更是可怜。
学校教育形式单一，方法陈旧落后，教育首先是教会学生做人，“人立而后万事举”，现在有些本末倒置，把成绩放在至高无上的位置，忽视了学生健康、全面的发展，甚至把学生当成学习考试的机器，没有给学生创造宽松和谐的受教育环境。

商子雍：几位校长都从管理角度讲教育的问题，我作为家长，也有一些经历和感受。我的外孙女现在上高二。中考完了后，填志愿那段时间被学校组没有织到北京去旅游“隔离”，意思是你必须上本校的高中。小孙女上六年级，明年就要面临小升初。作为家长，运作不运作？管不管？按常理来讲，孩子也不笨也不傻，不应该去运作，顺其自然就好了。但是不运作，进名校就有难度，家里人对此很无奈。
教育问题是我们社会的一个大毛病，整个社会缺乏公平观念，教育最大的问题就是教育不公。现在提出教育资源配置要均衡、发展要均衡、城乡要均衡、所谓的“名校”和“非名校”之间要走向均衡。为什么要提出这个问题，因为教育不公平的现象在中国很严重。教育不公平的根源在于社会不公平。
我的观点是，一个健康的社会不怕有贫富差别，但一定要给穷人一个由穷变富的通道，最容易的通道就是教育。而现在教育是不公平的，穷人往上提升很难。科举制度在晚明、清朝开始变得毛病很多，但是在隋唐时期是给下层读书人一个上升的通道，为社会稳定、为统治阶级网罗人才起了很大作用。《陕西日报》开了一个栏目《大家说秦》，邀请知名文化人写文章，我写的是《“大争之世”里的人才竞争》。文章大意是说，秦国和其他和邻国相比，贵族势力比较薄弱，所以为下层人才崭露头角留下很大空间。如果权贵阶层将下层人才崭露头角的空间挤得太狭窄，这样的社会就很危险。
我们现在所处的发展时期，和欧洲资产阶级在文艺复兴时期打出的人权旗号的阶段类似。欧洲在那个阶段，开始对人的权利逐渐尊重。现在中国还面临着改革，往后退是不行的，往前走又很难。在不公平的社会大背景下，畸形教育是这个时代的宿命。

中国教育怎么走？

立足自身实际，从小事做起

史建奎：商老师提到了改革。我认为无奈的背后是必须死死坚守，如果说我的最后底线被冲垮了，我就成了精神上的行尸走肉。我很忙，但我每天至少看15页书，每月写一篇教学随笔。现在有好多文章都用到创新，实际上我们也要把一些常规工作当作创新来对待。西安市近期对中小学教师进行了综合素质测试，我的理解是，这个考试的目的是真正具体化我们的职业情感、职业思想，提升职业境界。但是很难，比方有文件规定，不允许教师私自带家教，背后想说的就是不要进行有偿服务。但话又说回来，老师付出了劳动，为什么光讲奉献？奉献有两层，一种是精神上的，一种是物质上的。在现在的形势下，只讲精神根本不可能。我只说几个字：“道德、情操、价值、理想。”现在很少有人提，为什么不提了？注重现实了。但现实背后就是价值，价值取向扭曲了。当社会价值取向出现偏差时，教育工作者该怎么办？是同流合污还是逆流而上，我肯定坚持第二点，粉身碎骨在所不辞，要死得其所。康德说：“有两件事情经常深深地打动着我的心，那就是天空闪烁的星辰和隐藏在人们内心的道德规范。”这也是这是我一生追求的座右铭。

李鸿：现在的土壤是碱性的，改变不了。大的环境改变不了，我就去改变小的土壤。在教育中我们必须把学生当人看，以人为本。孩子不是容纳知识的机器，我们要把孩子的生命当作教育发展的目标，让孩子的生命得到延续，在课堂上变教为学。这也是符合新课程的要求的。新课改有两个“为了”。第一个是“为了每一个学生的发展”，不是精英、多数、优秀，而是每一位学生。第二个是 “为了中华民族的复兴”。
我在课堂上只看学生怎么样学、学到了什么，教师讲这节课的教学方法有没有改变、有没有真正体现出小组合作的精神、有没有把学生的本能和潜能挖掘出来，这才是课堂的真正目的。课堂上展现的不是名师的教学技巧，而是学生的智慧、学生的参与。这个要求对老师来讲是高难度的，比那种讲“70套题”、“100套题”难，那是粗放式、最简单、最容易的。
我们学校现在都是学生在课堂上一个解法、两个解法地讲，现在学生的心性和思维是我们无法想象的，现在的孩子谁笨？除非个别智商有问题，咱们学校的孩子和西工大附中的孩子有多大区别？没什么区别。教育主要是要发挥学生的潜力，我主要就是在做这件事。这三年我很有成就感，觉得真正是在做教育。我的目标是八个字：“幸福教师、快乐学生”。我不希望老师整天在烦躁的职业倦怠中生活，整天加班加点，我希望老师活得幸福一点。
为什么现在很多老师、校长都围绕着升学率走呢？实际上近些年，尤其是2010年到现在，高考的命题思路、方式和过去有很大区别，现在的试题真正将知识作为载体，综合全面测试学生的能力。通过三年的办学，我明显感到这种新的教学模式可以提升高考成绩。至于衡水中学的模式，可以说是中国教育的悲哀。如果说现在衡水教育在引领中国教育，那么衡水中学经过这么多年办学，他们培养的学生目前的情况怎么样？学生大学毕业，甚至博士毕业之后，他们的情况是怎么样的？跟踪五年十年之后，他们的发展趋势又会怎么样？

商子雍：我觉得把所有好的生源、好的教师都网罗到一个学校去追求名牌大学的升学率，是牺牲了整个教育来成就个别学校。我曾经给陕西省教育厅建议过几次：国家有《义务教育法》，教育厅能不能出个文件，在陕西境内办小学、初中，一律要按照《义务教育法》规定的标准来审核。因为现在相当一部分人没有享受免费义务教育的权利，都在花高价钱上小学、初中，这是违法的。政府没有把教育均衡搞好，教育资源配备不均衡、不合理，学校水平相差太远，家长花大价钱让孩子上学是迫不得已的选择。
现在，教育成为一个解不开的死结，但是还是需要解开它。解决教育不公的问题，我觉得很好办：不管民办还是公办学校，严格执行《义务教育法》。我当了15年政协委员，几乎每年都提关于教育的提案。我提出全面落实《义务教育法》，不管是企业家还是民间人士，只要愿意办学校，不管是办小学还是办初中，政府把给公办学校的经费适当给民办的学校一些补充，然后严格按照《义务教育法》执行，这个突破至少在小学和初中阶段能把教育资源均衡化，打破教育不公。

主持人：现在有两个东西我们已经完全放弃了。第一个是《义务教育法》，《义务教育法》是中国的重要法律之一。我对《义务教育法》的理解是，有娃没学上，政府犯法；不送娃上学，监护人犯法。第二个是教育方针，我们又没有新的教育方针，那么老的教育方针还管不管用？现在都对教育方针置若罔闻，现在还有谁提教育方针？还怎么贯彻？贯彻党的教育方针的细则在哪里？这两个根本的东西都丢掉了。

董文利：当今社会很浮躁，人很疯狂，我们教育人一定要保持清醒的头脑，以知识分子的良知站好三尺讲台，当好人师，又要当好德师。
教育就是唤醒、点燃、激励和引领。教育不追求一时的风光，而应为孩子们一辈子着眼。教育不光看当下，更要看三十年后学生的发展。

蒋鑑：我认为，要提高教育质量，首先需要借政府已经加大教育投入之东风，积极改善各中小学、幼儿园的办学条件，尤其是薄弱学校和薄弱幼儿园，使之达到与优质教育资源相适应的办学条件。让全体各类学生都享受到优质教育资源，推进全体学生发展、成长。其次，加大特色学校的创建工作，以满足全体学生个性和谐发展的需要，实现“有教无类”，提高教育质量。再次，加强中小学、幼儿园的师资队伍建设，多形式多渠道地开展促进教师专业化成长的师训工作，让每位教师都能实现专业化成长，使之成为学生们成长过程中的良师益友，让各个层次的学生都能健康成长，德、智、体、美、劳、心等全面发展，落实《国家中长期教育改革和发展规划纲要》中所提到的“以学生为主体，以教师为主导，充分发挥学生的主动性，把促进学生成长成才作为学校一切工作的出发点和落脚点；关心每个学生，促进每个学生主动地、生动活泼地发展；尊重教育规律和学生身心发展规律，为每个学生提供适合的教育，培养造就数以亿计的高素质劳动者、数以千万计的专门人才和一大批拔尖创新人才”之方针。

朱双喜：我觉得，一校一情，所以学校管理必须立足于本校校情，从实际出发，促进科学发展。我校秉承“令每名教师幸福、让每位学生发展”的管理思路。“令每名教师幸福”就是既要关心教师生活，又要关心教师成长，着力促进教师的专业发展，全方位提升教师的幸福指数。让每位学生发展，首先要立德树人，培养学生正确的人生观、学习观。再之，就是要面对每一位学生开展行之有效的教学活动，因材施教，分类、分层，明确目标，从而使每位学生“轻装上阵”，快乐地学习和成长。总之，学校应该把教师和学生的发展作为学校工作的出发点和落脚点，才能营造出一个和谐、健康、向上的教育氛围。

主持人：今天这个会场没有繁华，只有诉心。发言没有长短，没有轻重。不同意见之间的交流切磋既说出了教育的本质，也说出我们自己人格的本质。最后，谢谢各位在百忙中抽时间参加今天的沙龙。